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andrew | 24th Nov 2005, 12:35 PM | 政治
近日在我常去的論壇上有精彩的中國政制討論。

精英主義共產黨代表
(
共產黨):保皇黨,全力支持共產黨一黨專政
農民代表
(
農民):由草根村校上大學主張解決民生問題,以及民主
中立派代表
(
中立):支持共產黨,但要求實行民主,引入反對黨
香港代表 (
香港)即小弟,支持民主


我們分別討論了貪污、民主和農民問題。


貪污問題

共產黨:
  • 「官患庸不患貪」,為了社會穏步發展,兩害取其輕在所難免。吃得飽的社會才患不均。
香港:
  • 「官患庸不患貪」這個說法恐怕就只是貪官本身自欺欺人的藉口。
  • 中國人吃不飽的原因是貪污
農民:
  • 民主才能把貪污杜絕。
中立:
  • 共產黨最大的利益集团,尽管高层领导已经动用了所有的智慧和精力,他们也无法和庞大的整个系统斗争。中国纳税 人养着两个政府,一个行政的政府,一个党务系统,这意味着2800个县政府还要有县委。去年中国的军费是2000亿人民币,但是去年中国官员公款吃喝是 2000个亿,出国考察是2000亿。
  • 中国的问题不应该由共產黨全部负责,更不能意气用事地要求推翻它。中国的问题是所有官僚系统的通病。

民主問題

共產黨:

  • 民主在資源丰富的社會才行得通,而且有兩個問題:1. 权利阶层愚民 2. 迎合民众口味的庸俗短视决策。前者导致民主无效化,后者导致资源浪费。
  • 在有8亿农民的巨大包袱下,解决基础社会问题比谈民主重要。
  • 不要迷信法制。专制是秩序的保护神。
  • 比专制体制多花消耗那么多资源来配置民主。

香港:
  • 在專制社會中:1. 權利階層公然欺壓人民 2. 只出於個人政治理想, 與社會脫節的政策 ( 如文革 )。
中立:
  • 精英政治解决不了中国的腐败问题。民主制度能有效監管政府。
農民:
  • 即使如美國般政府影響傳媒,傳媒也起著基本約束政府的作用。
  • 應開放黨禁。


農民問題


農民:

  • 中国的农民太苦了,共產黨已经让他们牺牲了五十。
  • 全是在維護既得利益者。


共產黨:

  • 在有8亿农民的巨大包袱下,解决基础社会问题比较重要。
  • 50年前,老大决定了农民要为工业发展做牺牲。
  • 现在中央开始免征农业税。
  • 湖南平息农民暴动的信息,规模组织都远大于法国郊区的小打小闹。共产党领导有效率,用很少的代价平息了纷争。法国闹成这样,主要是政府无能,政体落后。
  • 农民吃饱了以后要求越来越多。
  • 解决巨大的城乡差别。


中立:

  • 九亿农民没有医疗保险,没有住房补贴(相反,盖房子得买宅基地),没有落实九年义务教育,这是我绝对不可以接受的。

[1]

真的是要好有智慧, 好有勇氣才可以承擔這個中國 :(


[引用] | 作者 松尾 駿 | 24th Nov 2005 2:00 PM | [舉報垃圾留言]

[2]

好奇想知個論壇是否在國內的?我看文中大部分是簡體字……論壇的言論相當開放,意見多面,最重要是互相尊重,例舉論據,彼此刺激思考,國內有這種討論空間真好! ;) 我相信真理越辯越明的……


[引用] | 作者 | 25th Nov 2005 2:26 AM | [舉報垃圾留言]

[3] Re:
松尾 駿 :
真的是要好有智慧, 好有勇氣才可以承擔這個中國

我想我的感想是中國的問題不是簡單地說民主就能解決的, 例如貪污,其實是和文化有關係.


[引用] | 作者 Andrew | 25th Nov 2005 6:43 AM | [舉報垃圾留言]

[4] Re: Re:
Andrew :
松尾 駿 :
真的是要好有智慧, 好有勇氣才可以承擔這個中國

我想我的感想是中國的問題不是簡單地說民主就能解決的, 例如貪污,其實是和文化有關係.
可以寫十萬個為甚麼咁多呀 :O


[引用] | 作者 金婆婆 | 25th Nov 2005 1:43 PM | [舉報垃圾留言]

[5]

請問有否論壇的網址? :)


[引用] | 作者 妖夜叉 | 25th Nov 2005 2:55 PM | [舉報垃圾留言]

[6] Petit

或者係咁既時勢下,誰人當道也解決不了這個問題。


[引用] | 作者 Petit | 25th Nov 2005 11:40 PM | [舉報垃圾留言]

[7]

噢!論壇不在國內!!不過,我之前假設這樣的論壇在國內,也不免有點天真。嘻!嘻!
那麼參與者是否有來自國內者?若國內的同胞有機會參與討論也一樣地好。


[引用] | 作者 | 26th Nov 2005 2:24 AM | [舉報垃圾留言]

[8] Re:
妖夜叉 :
請問有否論壇的網址?

這是我學校的論壇,所以不能公開,hehe.

不過我們平常也只是風花雪風,偶爾才談一下政治. :)


[引用] | 作者 Andrew | 26th Nov 2005 9:58 AM | [舉報垃圾留言]

[9] Re: Petit
Petit :
或者係咁既時勢下,誰人當道也解決不了這個問題。

我同意問題不是一時三刻能解決得了,其望會有個有遠見的領導人,能像鄧小平之前改革開放一樣,有計劃地推行政制改革,甚至能替廣大中國人的最終利益著想,開放黨禁,引入反對黨來監管在政黨,那麼千百年後的中國人都會感謝他(們)了.


[引用] | 作者 Andrew | 26th Nov 2005 10:02 AM | [舉報垃圾留言]

[10] Re:
:
噢!論壇不在國內!!不過,我之前假設這樣的論壇在國內,也不免有點天真。嘻!嘻!
那麼參與者是否有來自國內者?若國內的同胞有機會參與討論也一樣地好。

對,討論者都來自國內,有些是有黨背景的,有些沒有什麼,有些是農民出身,所以討論也多元化.

不過其實大部份中國人對政治都是冷感的,和香港一樣. :(


[引用] | 作者 Andrew | 26th Nov 2005 10:05 AM | [舉報垃圾留言]