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andrew | 23rd Dec 2005, 11:54 PM | 政治

「大陸網絡文章」這個名稱可能有點不對,因為文章大都是海外留學生寫的,有著一種共同的意識形態,大都是國家主義濃厚,反歐美的民主模式。

當日也有不少談到香港,看時感覺有趣,可和大家分享一下:

其实想想扬利伟在港澳所受到的欢迎,应当有更深刻的含义在 里面。别的不讲,大家以前对港人的影象是国家观念淡薄,看不起大陆人。可他们为什么发自内心的关注和欢呼神5和杨利伟,连成龙这位见过大世面的人也会在神 5落地的一刻流下眼泪?因为没有人比港澳同胞更能深刻的体会到中国的百年耻辱,作亡国奴,二等公民的滋味,这一刻是他们憋了百年的呐喊。正如一条欢迎杨利 伟标语写的那样“百年雪耻,千年圆梦”。

原來我們是亡國奴,二等公民……

无论是南斯拉夫的解体,乌克兰和中欧得颜色革命,还是昨天香港的游行,我们都能看到这个新基督教的影子。

說的是七一遊行,怪不得有人說香港現在政教合一了。


其实,就是那种假洋鬼子的自豪感在作怪罢了。 我是香港人,能说英语,我们的城市是国际化大都市, 俺们的头子都是金发碧眼白皮肤的英国人,比起你们这些穷酸的中国人来,俺们的血统比你们高上不知道多少了。 这种心态恐怕走在游行队伍里面的香港人多多少少都会有点吧? 要不为什么给共产党看得游行,一堆标语牌都是英语的呢?

這個比較偏激,但也有點典型。其中的問題容易回答。

不過我想說的,是很多時候,在國家主義的情緒下,很容易把以事論事,轉化為人身攻擊。

這種以當事人的動機來判斷事情的合理性的辯論模式,常見於這類文章。

還有例子如64的學生領袖,民主社會中政客的動機,都常充滿著這種論證錯誤。


感觉香港人觉悟就是比台湾人高啊! 说来香港也是殖民地,还被人殖了100年 但是民族气节方面,比台湾人好多了
最近看TVB的胭脂水粉,讲的是民国时期的商战和家族兴衰
最后有个细节是说日军侵华,主角的弟弟妹妹都北上抗日去了
感觉香港影视方面对甲午以来的屈辱史还是有比较深刻的认识的
很多影视题材里面都有反映,而且对殖民者英国, 虽然有时难免流露出对其经济文化方面的羡慕
但是总体来说,英国人的形象都不会太好,尤其是警匪片里的英国上司
再看看台湾,真是让人痛心啊,被占时间倒是不长,但是影响太大了

我對「悟性」這個字有點反感。



記下這些 ,只是想說明,大陸和香港在意識形態上的鴻溝。


[1]

真是每一個人在不同的文化生長下對別人的文化可以有完全不同的詮釋, 有時真的是需要時間去了解和包容, 不過, 唔知點解, 我對阿殊仔都是有些偏見, 唔想了解和包容他添

Merry Christmas & Happy New Year ;)


[引用] | 作者 松尾 駿 | 24th Dec 2005 12:36 AM | [舉報垃圾留言]

[2]

剛把網誌搬來新浪,逛到這邊有幸拜讀到您這一篇.您所言我真是深有同感,很難看到爭論中沒有搞這種”講身份”的事.我較常見到的模式是:先要把對方的派別辨出,再來大家”無間道”式猜疑一番,最後才來談該人的發言在講什麼,有理與否.

這種氣氛常令我納悶,並聯想到那個動不動把某某”打成XX派鬥垮鬥臭”的年代...(學生時看了點文革故事,中毒了Orz)發言者是不是”我們的人”真的對衡量他講的東西的合理性有這麼重要嗎?@_@

本來在一些內地論壇也看到麻木,但想不到海外留學生之中抱著類似想法的也大不乏人.最近才有機會深深領教了這種辯論模式的厲害,簡直是黑白大兜亂!暈陀陀的我在滿腹疑團下,只好跑去把他們所留學國家的一條法例啃了一遍以求證某事的合法性,發現那些法律條文居然比之前看到的白話文論據易理解@_@.(我這樣寫,大概也會被打成有優越感的假洋鬼子了.事實上我自認英文半桶水,又對法例完全不行,去玩百法百眾會輸死那種,這只是想作個比較而已)

我想那個文化差距真是不小啊...


[引用] | 作者 Iolite | 24th Dec 2005 1:20 AM | [舉報垃圾留言]

[3] Re: 松尾 駿
松尾 駿 :
真是每一個人在不同的文化生長下對別人的文化可以有完全不同的詮釋, 有時真的是需要時間去了解和包容, 不過, 唔知點解, 我對阿殊仔都是有些偏見, 唔想了解和包容他添
Merry Christmas & Happy New Year

我都對佢好不滿
真係想受審判果個係佢!  :S


[引用] | 作者 Andrew | 24th Dec 2005 1:48 AM | [舉報垃圾留言]

[4] Re Iolite

歡迎來到sinablog!

情況的確令人担心.
當然也有思想比較開放的,但大都不會在網上和這些人辯論,以至形成一種網上輿論.

如果這些代表著中國受過最高等教育的人的意見,實在為其狹隘感到可悲.

我認為這也是中國教育中不著重培養思考力的結果.


[引用] | 作者 Andrew | 24th Dec 2005 1:54 AM | [舉報垃圾留言]

[5]

维库(WikiLib)-呢幾日嘅新發現,有趣到不得了,扮Wikipedia俞睇俞多笑料,例如:-張国榮出生于武汉,拥有加拿大国籍。他的歌影迷亲切地叫他“哥哥”,“哥哥”这个称呼最早是由王祖贤和张国荣合拍《倩女幽魂》时开始叫起的。
完全唔啱咀形同事實! :-O
Merry Christmas ! :)


[引用] | 作者 金婆婆 | 24th Dec 2005 3:39 AM | [舉報垃圾留言]

[6] Re:
金婆婆 :
维库(WikiLib)-呢幾日嘅新發現,有趣到不得了,扮Wikipedia俞睇俞多笑料,例如:-張国榮出生于武汉,拥有加拿大国籍。他的歌影迷亲切地叫他“哥哥”,“哥哥”这个称呼最早是由王祖贤和张国荣合拍《倩女幽魂》时开始叫起的。
完全唔啱咀形同事實!
Merry Christmas !

haha, 無自由的發表,就註定左資訊唔會真正.

你上去幫幫手啦! 8)

Merry Christmas!


[引用] | 作者 Andrew | 24th Dec 2005 5:23 AM | [舉報垃圾留言]

[7]

過了頭就是偏,不淡定就是激。

大陸現正處於經濟發展中的一個高峰期,最容易出現的情況就是暴發戶心態,而最明顯的也是在華人社會中看到。過往台灣如是、新加坡如是,當然香港亦如是,如今風水輪流轉的到了內地。

每當這種心態出現的時候,過度物質的浮誇便引出所謂知識份子的通病;無病呻吟。可惜,近代中國的知識分子一般都欠缺骨氣,對現狀的不滿只會發洩到其他人身上,那就是內地現在的情況。

看著今日的大陸,會發現有些如過往九十年代香港的影子。然而,花無百日紅,情況一旦變壞,很快就會看到熱情化悲情,正如今日香港、昔日台灣的狀況。

看到他們很多的言論,不少也是充斥著幼稚。未見過世面又怎能生得出同感,這是大陸將步向的悲哀。所以,對這類人只可寄予一份同情! ;)


[引用] | 作者 妖夜叉 | 24th Dec 2005 3:16 PM | [舉報垃圾留言]

[8]

你update得太快了,回應未及又來新一篇....唔錯唔錯好有同感。內地人口口聲聲說香港人歧視他們,其實他們一直抱這態度,根本就是反過來的歧視,就如黑人在美國很多時都認為白人在歧視他們一樣。

我不否認在每一個地方都有人存有偏見什至歧視,至少自己都未可以完全放下偏見這一點。但我認為,若果你認為自己是被歧視的一方,就更不應抱一個這樣的態度。曾經被一個街上問路的上海婆駡。駡我沒關係,但不好駡香港人好嗎? 她一開始以為我是台灣人或是什麼,但一見到香港人會講國語,就說你什麼雖然聰明,但中文也不會等白痴的言論。若果他們覺得香港人太驕氣,那上海人呢? 不是有過之而無不及嗎? 到現時為止,我只可以嘆說句兩個文化之間未能了解...當然真的千萬個不希望香港會有中國的「通俗文化」。眼見公司的大陸佬大熱天時番工除鞋,真係好難頂!!!!

至於二不二等公民,我覺得,97之前的人,根本沒有選擇餘地,這用詞好像有點兒貶。除非是那些甘心移民的人,否則好像有點不公平呢。我亦不認為過去的英國殖民地是一種耻辱,沒有英國,就沒有香港。當然,要因此而看不起內地人的香港人,真的是白痴。但我覺得慶幸,至少因為此,我會2歲開始學英語,而我亦不會在美國的學校裡穿起舞衣蹲在地上吃香蕉....


[引用] | 作者 hearmecry | 24th Dec 2005 4:22 PM | [舉報垃圾留言]

[9] Re: 妖夜叉 師兄
妖夜叉 :
過了頭就是偏,不淡定就是激。
大陸現正處於經濟發展中的一個高峰期,最容易出現的情況就是暴發戶心態,而最明顯的也是在華人社會中看到。過往台灣如是、新加坡如是,當然香港亦如是,如今風水輪流轉的到了內地。
每當這種心態出現的時候,過度物質的浮誇便引出所謂知識份子的通病;無病呻吟。可惜,近代中國的知識分子一般都欠缺骨氣,對現狀的不滿只會發洩到其他人身上,那就是內地現在的情況。
看著今日的大陸,會發現有些如過往九十年代香港的影子。然而,花無百日紅,情況一旦變壞,很快就會看到熱情化悲情,正如今日香港、昔日台灣的狀況。
看到他們很多的言論,不少也是充斥著幼稚。未見過世面又怎能生得出同感,這是大陸將步向的悲哀。所以,對這類人只可寄予一份同情!

恩, 是的, 我們姑且稱為知識暴發戶分子.
我也意識到不是談談就可以改變, 也不一定說他們要和我們有一樣的觀點, 只是想彼此尊重, 接納吧.

但願他們不會像日本一樣, 右冀教育下教出很多偏激份子, 動輒就唯我獨專, 經濟不好反而更煽動國家主義情緒 :(


[引用] | 作者 Andrew | 24th Dec 2005 10:31 PM | [舉報垃圾留言]

[10] Re: hearyoucry
hearmecry :
你update得太快了,回應未及又來新一篇....唔錯唔錯好有同感。內地人口口聲聲說香港人歧視他們,其實他們一直抱這態度,根本就是反過來的歧視,就如黑人在美國很多時都認為白人在歧視他們一樣。
我不否認在每一個地方都有人存有偏見什至歧視,至少自己都未可以完全放下偏見這一點。但我認為,若果你認為自己是被歧視的一方,就更不應抱一個這樣的態度。曾經被一個街上問路的上海婆駡。駡我沒關係,但不好駡香港人好嗎? 她一開始以為我是台灣人或是什麼,但一見到香港人會講國語,就說你什麼雖然聰明,但中文也不會等白痴的言論。若果他們覺得香港人太驕氣,那上海人呢? 不是有過之而無不及嗎? 到現時為止,我只可以嘆說句兩個文化之間未能了解...當然真的千萬個不希望香港會有中國的「通俗文化」。眼見公司的大陸佬大熱天時番工除鞋,真係好難頂!!!!
至於二不二等公民,我覺得,97之前的人,根本沒有選擇餘地,這用詞好像有點兒貶。除非是那些甘心移民的人,否則好像有點不公平呢。我亦不認為過去的英國殖民地是一種耻辱,沒有英國,就沒有香港。當然,要因此而看不起內地人的香港人,真的是白痴。但我覺得慶幸,至少因為此,我會2歲開始學英語,而我亦不會在美國的學校裡穿起舞衣蹲在地上吃香蕉....

我諗到係海外港人或者有上下大陸論壇的人才會有同感.

說我是媚外也好, 我唔感得港英政府比我地什麼百年屈辱. 反而可悲的是一個外國人政府對中國人, 竟比自己人對中國人來得更尊重更有人權.

至少還有台灣可以借鏡, 令中國人知道中國社會也可以有民主, 不用繼續這專制的末路.


[引用] | 作者 Andrew | 24th Dec 2005 10:37 PM | [舉報垃圾留言]

[11]

成长环境不同,看问题的视角自然不同……

内地的人大半都有很浓的“国家主义”色彩(从小所受的教育使然),我也不例外。

穷了100多年,现在突然可以咸鱼翻身了,谁都会有点“暴发户”的心态。但这种心态应该不久就会沉静下来……

说到“意识形态”,内地现在实在找不出几个人对这个还感兴趣的。


[引用] | 作者 碧潭 | 30th Dec 2005 2:58 PM | [舉報垃圾留言]

[12] Re: 碧潭

也是的,希望會改善得理智一點吧。但我怕會像日本一樣地走愛國教育的路。

意識形態可能真是沒有人會去關心,哈哈,這也是一件好事....酷喔


[引用] | 作者 Andrew | 30th Dec 2005 10:21 PM | [舉報垃圾留言]

[13]

其實這種現象到處都有,不知道算不算是中國人的一種劣根性。e.g.上海人看不起所有非上海人、北京人看不起非首都人、廣州人看不起潮汕人、幾乎每個本地人或多或少都看不起外地人......哈哈~所以非要論個孰是孰非,還真是有點難度。

又或者自己捫心自問一下--“你有這樣過嗎?”


[引用] | 作者 gugu | 3rd Jan 2006 12:59 AM | [舉報垃圾留言]

[14] Re:
gugu : 其實這種現象到處都有,不知道算不算是中國人的一種劣根性。e.g.上海人看不起所有非上海人、北京人看不起非首都人、廣州人看不起潮汕人、幾乎每個本地人或多或少都看不起外地人......哈哈~所以非要論個孰是孰非,還真是有點難度。又或者自己捫心自問一下--“你有這樣過嗎?”

是的,或許是這樣的普遍存在。

我也無意於道德批判,只想記下這些現像和我的怠受。

或許香港有這種思想的人也不少。一般都不敢如此明目張膽地說,以顯示自己是個優秀的非種族主義,國家主義者。

我倒是想中國的風氣會不會發展到如日本右冀一樣的愛國主義,令他們的年青人一般都排亞,以及失去反右的言論空間。


[引用] | 作者 Andrew | 3rd Jan 2006 1:30 AM | [舉報垃圾留言]

[15] Re: Re:
Andrew : gugu : 其實這種現象到處都有,不知道算不算是中國人的一種劣根性。e.g.上海人看不起所有非上海人、北京人看不起非首都人、廣州人看不起潮汕人、幾乎每個本地人或多或少都看不起外地人......哈哈~所以非要論個孰是孰非,還真是有點難度。又或者自己捫心自問一下--“你有這樣過嗎?” 是的,或許是這樣的普遍存在。我也無意於道德批判,只想記下這些現像和我的怠受。或許香港有這種思想的人也不少。一般都不敢如此明目張膽地說,以顯示自己是個優秀的非種族主義,國家主義者。我倒是想中國的風氣會不會發展到如日本右冀一樣的愛國主義,令他們的年青人一般都排亞,以及失去反右的言論空間。


呵呵~我也沒有同你说的很尖锐,希望你別介意。說到底,我們也隻是在討論一下...

隻是對于這樣的大衆社會現象,一定要個結果。太難!

推薦一本書給书,或許可以找到一點思路,《中國人》--林語堂。是本老書了。


[引用] | 作者 gugu | 3rd Jan 2006 1:18 PM | [舉報垃圾留言]

[16] Re gugu

hehe,我只也是討論一下。

我認識的中國人,倒是很多覺得這樣沒問題。

 謝謝你的推薦,可以看一下,他的書應該能找到。

我則喜歡柏楊的觀點。  :)


[引用] | 作者 Andrew | 3rd Jan 2006 10:28 PM | [舉報垃圾留言]

[17]

现在回忆小时候的教科书,感觉有点太过强调集体主义与爱国主义了。小学时老师说“五星红旗是革命烈士用鲜血染成的”,很长时间我还以为国旗真的是用鲜血染成的。(当时是1990年左右)

 以前的教育也过于丑化日本人。《小兵张嘎》、《地雷战》等等影片,小时候很爱看。所有那些电影里,日本人都是猪脑子,像尚未进化成人的某种猿类。

有些东西一旦在童年时烙进人的脑海里,以后就很难摆脱了。大陆有不少人在内心深处对中共保留着某种认同,可能原因也在此。我以前去过一个台湾论坛,里面的网友对中共有本能的反感,这可能也与国民党的教育有关系。


[引用] | 作者 碧潭 | 5th Jan 2006 5:38 PM | [舉報垃圾留言]

[18] Re 碧潭

起初還以為大陸的教育不會醜化日本人的,感覺共產黨對這問題都是以大局為重,沒有像日本政府那樣。
台灣我就不清楚,香港則和傳媒有關,套用共產黨的說法,就是傳媒在妖魔化中國吧.....
倒覺得這個問題只是大陸官方不習慣這種傳媒的權力制衡,以至面對傳媒時連官話都不多說,如江的naive名句,只會令人想到是否詞窮。
還有太多國內發生不人道的事件,香港傳媒報導後,中國大陸又不懂得自圓其說,做多點公關工作,就變成這樣了。


[引用] | 作者 Andrew | 6th Jan 2006 8:40 AM | [舉報垃圾留言]

[19]

你说的这种现象值得思考。之前有网友说现在的中国和芙蓉姐姐有点像,看来也不是空穴来风:)

也许,现在的中国在经济上是开放的,在心理上仍然是封闭的,多数国民对世界通行的价值观念仍然十分陌生。有似“千呼万唤始出来,犹抱琵琶半遮面”。


[引用] | 作者 碧潭 | 6th Jan 2006 3:30 PM | [舉報垃圾留言]

[20]

希望中國政府會用人民公僕的思維,而不再是居高臨下的統治者。


[引用] | 作者 Andrew | 7th Jan 2006 3:08 AM | [舉報垃圾留言]

[21] 香港是颗夜明珠

香港不管在什么时代,,都是照亮大陆的一颗明珠...共产党之所以不能把大陆彻底封死,意识形态一有松动就关不住了..关键就是有香港在,,文革后,很多稍有条件的人都通过香港先出去了就是明证..今天也一样,大陆不能出的书香港可以出.大陆买不到的书香港可以买,香港人可以正大光明地纪念六四..有个香港在这里,真好..


[引用] | 作者 老男孩的博客 | 12th Sep 2006 5:46 PM | [舉報垃圾留言]

[22]

re 老男孩,
大陸現在的管制越來越緊,我覺得是個奇怪的現像。即是放寬,以現在的經濟成績,共產黨也不會倒台,而且可以慢慢地、穩定地放,就不會出事了。現在大陸走的,卻是反方向。
沒有新聞自由、學術自由,最終很難看到文化上的成長。


[引用] | 作者 不大不小的空間 | 14th Sep 2006 4:30 AM | [舉報垃圾留言]