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andrew | 29th Dec 2005, 7:39 AM | 信仰

平均分: 10.00 | 評分人數: 1

一連兩次的教會聚會都是在討論我們的教會能如何改革,改革後我們的vision又是什麼?

討論了兩個多小時,大家提出了很多觀點,如和弟兄姊妹建立良好的關係,自發性地傳福音。看似老生常談,大概的討論方向是,明年今日我們想教會變成怎樣。我在思想,這是否一個有意義的問題。

覺得現在教會好像是由一個專制社會,步向一個民主社會。再没有神秘的Big brothers在高處策劃教會的方向,沒有中層領袖告訴你這個星期應做甚麼,一切自發自主,無所事事也不會再承受什麼壓力。

第一個感覺是節奏變得慢了,可能是長期緊張後的過度鬆弛。我想沒有必要對以往的做法全盤否定,我們要尋找的是一個更好的方式。

其中一個問題是個人和團體的屬靈生活如何取捨。以往很著重團體合一,但經常發生的是,大家的生活狀態不同,很難要求大家都做同一樣的事。

但太過著重個人的屬靈生命,只是顧著自己做得好不好,又不見得是聖經中的理想。

大家談什麼方向,如何一起變成怎樣,會不會是多餘?真正的問題是在我們心裡,是我們想怎樣做一個基督徒。即使定了個十年計劃,我們的心不改變,又怎會有結果呢?

但如果討論的結果是:「我們的心要改變。」,又給人不實在的感覺。

進一步想,一個教會是不是必須要有目標呢?教會可不可以是一班基督徒在一起,彼此相愛,分享一下聖經,幫助有需要的人?是否一定要像公司一樣每年有個增值目標?

以前比較專制的教會,是簡單的,不用想那麼多,照著上面的指示做就是一個好的基督徒。現在的基督徒生命是複雜的,自主的,容許你選擇什麼方式去過,也容易變得沒有方向。

可能,這種過渡(或周期)是每個教會、每個機構必定要經歷的,才能變得成熟。


[1]

最主要的是:「我們想怎樣做一個基督徒。」這句寫得好 !!無論別人怎提,怎推,能妨礙你成為神想你成為的那種人,只有你自己。

其實我不覺得你提那種轉變,像「一個專制社會,步向一個民主社會」,因為神對每一個人有個計劃,而我們要在祂裏找尋異像,是順理成章的事。不過可能香港大部份的教會氣氛不會提「其實應該咁樣」,大家又被動,才有「一人定江山」之感。不過教會是個與別不同的體制就是了。

至於教會用不用有目標,和由誰人/怎樣定 ...可以簡單,又可以很深奧...畢竟最簡單的,就是大使命和大誡命,可是還是闊得很;而其實又不應是我們定 ....

這個時候我就想起那本書「直奔標杆」,我常想,如果教會做到咁就真的正啦 !!


[引用] | 作者 火綾 | 29th Dec 2005 9:13 AM | [舉報垃圾留言]

[2]

好深奧的問題.... :'(


[引用] | 作者 紫水晶 | 29th Dec 2005 11:20 AM | [舉報垃圾留言]

[3]

um...我今年沒回教會了,因為--總是失望!
我那教會是屬於跟牧師志同道合又聽話的人的!什麼都是他們一伙人說的,幹的!完全的小圈子領導,我一向不喜歡埋堆,人微言輕,可有可無!我一家沒出現這麼久,就只在聖誕節收到一個短訊而已!!! :S


[引用] | 作者 jovi | 29th Dec 2005 11:47 AM | [舉報垃圾留言]

[4] Re: 火綾
火綾 :
最主要的是:「我們想怎樣做一個基督徒。」這句寫得好 !!無論別人怎提,怎推,能妨礙你成為神想你成為的那種人,只有你自己。
其實我不覺得你提那種轉變,像「一個專制社會,步向一個民主社會」,因為神對每一個人有個計劃,而我們要在祂裏找尋異像,是順理成章的事。不過可能香港大部份的教會氣氛不會提「其實應該咁樣」,大家又被動,才有「一人定江山」之感。不過教會是個與別不同的體制就是了。
至於教會用不用有目標,和由誰人/怎樣定 ...可以簡單,又可以很深奧...畢竟最簡單的,就是大使命和大誡命,可是還是闊得很;而其實又不應是我們定 ....
這個時候我就想起那本書「直奔標杆」,我常想,如果教會做到咁就真的正啦 !!

是的, 或許這個問題不應由我們來答, 要從聖誕中找答案.

教會能做完美可能不是那麼容易, 畢竟都是罪人


[引用] | 作者 Andrew | 29th Dec 2005 1:11 PM | [舉報垃圾留言]

[5] Re: 紫水晶
紫水晶 :
好深奧的問題....
係呀, 都有好深奧的答案.


[引用] | 作者 Andrew | 29th Dec 2005 1:12 PM | [舉報垃圾留言]

[6] Re:
jovi :
um...我今年沒回教會了,因為--總是失望!
我那教會是屬於跟牧師志同道合又聽話的人的!什麼都是他們一伙人說的,幹的!完全的小圈子領導,我一向不喜歡埋堆,人微言輕,可有可無!我一家沒出現這麼久,就只在聖誕節收到一個短訊而已!!!

我相信一個基督徒需要教會, 也要有人提醒下才好.

希望你能找到一個合適的吧 ;)


[引用] | 作者 Andrew | 29th Dec 2005 1:15 PM | [舉報垃圾留言]

[7]

其實我故每個人心目中多多少少都希望有位摩西帶領他們出埃及, 這原本是人的隋性, 不想自己行頭, 當然, 有人行頭之後就喜歡指指點點, 這也是人的劣根性, 看出埃及記後,可知好牧者真是不易做呢! :(


[引用] | 作者 松尾 駿 | 29th Dec 2005 5:13 PM | [舉報垃圾留言]

[8] Re:Jovi 和松尾 駿

Jovi: Andrew兄講得對,要返教會喔 ...你失望是正常,不過,不要絕望 !!

松尾 駿: 我剛看完出埃及記,嘩,班人簡直離哂大譜(以前都唔覺,可能同理心強了吧!),果d點止係埋呀....摩西重要勁包容,自此更佩服他 !!


[引用] | 作者 火綾 | 29th Dec 2005 8:08 PM | [舉報垃圾留言]

[9]

我不是基督徒,但是我揣度,Andrew这个问题与其说是教会改革的问题,不如说是团体和个人关系的问题。一个团体,为了怎样的目的聚拢人们,给人们提供什么,靠什么维系,尤其是维系如今越来越自由的灵魂,不是出于经济利益,那么是什么?那种根本性的东西,越是深入人心,越是存在被深刻怀疑和威胁的可能。


[引用] | 作者 rhyme | 29th Dec 2005 8:26 PM | [舉報垃圾留言]

[10] Re: 松尾 駿
松尾 駿 :
其實我故每個人心目中多多少少都希望有位摩西帶領他們出埃及, 這原本是人的隋性, 不想自己行頭, 當然, 有人行頭之後就喜歡指指點點, 這也是人的劣根性, 看出埃及記後,可知好牧者真是不易做呢!

的確是啊, 要做一個好的帶頭真不容易呢.

要向前走的同時, 也要顧及大家的需要.


[引用] | 作者 Andrew | 29th Dec 2005 9:45 PM | [舉報垃圾留言]

[11] Re: Re:火綾
火綾 :

松尾 駿: 我剛看完出埃及記,嘩,班人簡直離哂大譜(以前都唔覺,可能同理心強了吧!),果d點止係埋呀....摩西重要勁包容,自此更佩服他 !!

我初看出埃及記時也覺得他們很離譜, 但後來想來, 他們的反應是很多人也會有的, 在一個很差的環境生活多年, 很容易就會對帶領他們去的領袖產生埋怨.

神要我們有的信心, 有時不時很自然就有的.


[引用] | 作者 Andrew | 29th Dec 2005 10:43 PM | [舉報垃圾留言]

[12] Re: rhyme
rhyme :
我不是基督徒,但是我揣度,Andrew这个问题与其说是教会改革的问题,不如说是团体和个人关系的问题。一个团体,为了怎样的目的聚拢人们,给人们提供什么,靠什么维系,尤其是维系如今越来越自由的灵魂,不是出于经济利益,那么是什么?那种根本性的东西,越是深入人心,越是存在被深刻怀疑和威胁的可能。

是的, 你說得對.
在我看來這場可以看為教會的改革, 也可以視為一種Organization Dynamics.
每個團體都要經過這些過程, 才能發展出平衡各方的制度.

在剛開始時, 只有很少人, 根本不用制度, 到後來百多人了, 就很難照顧所有人的需要.


[引用] | 作者 Andrew | 29th Dec 2005 10:47 PM | [舉報垃圾留言]

[13] Re: 火綾
火綾 :
Jovi: Andrew兄講得對,要返教會喔 ...你失望是正常,不過,不要絕望 !!
松尾 駿: 我剛看完出埃及記,嘩,班人簡直離哂大譜(以前都唔覺,可能同理心強了吧!),果d點止係埋呀....摩西重要勁包容,自此更佩服他 !!

呵呵呵~~ 那你就見到小人的真面目, 我就是摩西旗下的一名刁民 :P


[引用] | 作者 松尾 駿 | 29th Dec 2005 11:12 PM | [舉報垃圾留言]

[14]

看你的這一篇,很有些感受.
以前在教會中我們是小朋友,凡事跟著家長指引就一定對,最要緊的是obey.(而的確,那時我跟過許多的advice都是幫了我好多的)
現在呢,我們都成長了,成熟了,沒有人再告訴我要怎樣做,或怎樣做就一定冇死. 以前很清楚分辦的黑和白,變得不很清晰. 以後的路,就是憑信念了.
有時也會想,以前也有以前的好,真的很簡單.但我們,都不能拒絕長大,包括教會.

我相信~ 萬事都互相效力,叫愛神的得益處 ;) :)


[引用] | 作者 Esther | 29th Dec 2005 11:35 PM | [舉報垃圾留言]

[15] 新年快樂
jovi :
um...我今年沒回教會了,因為--總是失望!我那教會是屬於跟牧師志同道合又聽話的人的!什麼都是他們一伙人說的,幹的!完全的小圈子領導,我一向不喜歡埋堆,人微言輕,可有可無!我一家沒出現這麼久,就只在聖誕節收到一個短訊而已!!!

我現在都同你一樣沒有再返教會了
因都是不喜歡埋堆的人
andrew 你都有返教會既咩http://tka_lai.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=83921


[引用] | 作者 嘉麗 | 29th Dec 2005 11:45 PM | [舉報垃圾留言]

[16] Re: Re: Re:火綾
Andrew :
火綾 :

松尾 駿: 我剛看完出埃及記,嘩,班人簡直離哂大譜(以前都唔覺,可能同理心強了吧!),果d點止係埋呀....摩西重要勁包容,自此更佩服他 !!
我初看出埃及記時也覺得他們很離譜, 但後來想來, 他們的反應是很多人也會有的, 在一個很差的環境生活多年, 很容易就會對帶領他們去的領袖產生埋怨.
神要我們有的信心, 有時不時很自然就有的.

火綾, 我頭幾次看出埃及記時,心裡想的跟你一樣.
後來,當人生中經歷了高低起趺之後,便看到自己也會對某些事情的執著和不信.面對眼前未知的未來,我有否信心行下去? 我也曾回憶一些以前的好日子(如出埃及的以色列人),便不想改變,裹足不前. 也有試過心裡生出些怨天尤人的感受, 自此, 我便明白出埃及的以色列人的心情.他們可能都不是十惡不赦的壞人,只是平凡如我的老百姓. 面對人生的歷煉, 我與以色列人也不過是一樣的人. 這才叫我看到自己的性格都有許多黑暗面和不足之處,讓我知道並沒可誇.

Andrew,用了你的地方講了這麼多話,不好意思. :P


[引用] | 作者 Esther | 29th Dec 2005 11:47 PM | [舉報垃圾留言]

[17] Re: Esther
Esther :
看你的這一篇,很有些感受.
以前在教會中我們是小朋友,凡事跟著家長指引就一定對,最要緊的是obey.(而的確,那時我跟過許多的advice都是幫了我好多的)
現在呢,我們都成長了,成熟了,沒有人再告訴我要怎樣做,或怎樣做就一定冇死. 以前很清楚分辦的黑和白,變得不很清晰. 以後的路,就是憑信念了.
有時也會想,以前也有以前的好,真的很簡單.但我們,都不能拒絕長大,包括教會.
我相信~ 萬事都互相效力,叫愛神的得益處

是的, 我相信這是成長的必經階段, 就像要經過青少年的放任, 才能學懂節制.

這個自主的新未來, 相信會是更精彩, 更能明白神.


[引用] | 作者 Andrew | 30th Dec 2005 12:17 AM | [舉報垃圾留言]

[18] Re: 新年快樂
嘉麗 :

我現在都同你一樣沒有再返教會了
因都是不喜歡埋堆的人
andrew 你都有返教會既咩http://tka_lai.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=83921

新年快樂, 你回來了啦?!
係呀, 我返左10年.
感覺良好 8)


[引用] | 作者 Andrew | 30th Dec 2005 12:19 AM | [舉報垃圾留言]

[19] Re: Re: Re: Re:火綾
Esther :

Andrew,用了你的地方講了這麼多話,不好意思.

唔係客氣
我都唔洗交租 :P 8)


[引用] | 作者 Andrew | 30th Dec 2005 12:21 AM | [舉報垃圾留言]

[20] Re: Esther /松尾駿/Andrew
Esther :
火綾, 我頭幾次看出埃及記時,心裡想的跟你一樣.後來,當人生中經歷了高低起趺之後,便看到自己也會對某些事情的執著和不信.面對眼前未知的未來,我有否信心行下去? 我也曾回憶一些以前的好日子(如出埃及的以色列人),便不想改變,裹足不前. 也有試過心裡生出些怨天尤人的感受, 自此, 我便明白出埃及的以色列人的心情.他們可能都不是十惡不赦的壞人,只是平凡如我的老百姓. 面對人生的歷煉, 我與以色列人也不過是一樣的人. 這才叫我看到自己的性格都有許多黑暗面和不足之處,讓我知道並沒可誇.
Andrew,用了你的地方講了這麼多話,不好意思.

haha,我才是「霸人地方」的始作俑者呢 ... 好在唔洗交租 !!

多謝Esther的分享,很真情啊 :) 一定到訪貴地。看回自己的手寫日記,都是發現自己都是一個小以色列人,一會兒得勝了,話咁快就軟弱下來。最近自己也是在回味過往...不就是裹足不前嗎。不過,始終覺得他們的頻率太密和過份,可能我因為1型人(九型性格),對是非很執著。不過放心,我對自己也是的,有時回頭一看真的很想陷死自己。所以最包容的都是上帝,天天對着成億的「以色列人」,真不知祂是什麼構造 ... 8)

只是看時又發奇想: 會否證明了資訊流通在一個團體來說是很重要的,因為當時成幾廿萬在曠野,會不會有時因為有些人不知發生什麼事,消息又慢,所以咁多埋怨和誤會...


[引用] | 作者 火綾 | 30th Dec 2005 9:13 AM | [舉報垃圾留言]

[21] 想問

ANDREW 你返邊一間教會架

 除了巴黎 法國其他城市沒有華人基督教教會的


[引用] | 作者 嘉麗 | 6th Jan 2006 4:45 AM | [舉報垃圾留言]

[22] Re 嘉麗

我是去一家小型的美國教會,不是華人教會也不要緊吧。


[引用] | 作者 Andrew | 6th Jan 2006 10:02 AM | [舉報垃圾留言]