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andrew | 16th Jan 2006, 8:08 AM | 文化

以前在學校中發現一個有趣現像:學生做錯事,他要親口承認,你才可能處罰他。好像這樣做老師的才能心安理得。

即使如打人之類,有些證人,若學生無賴地死口不認,你也拿他沒法,不可以對他作任何懲罰。

不過一般的學生都不知道這個秘訣,當老師單獨把學生帶到教員室,軟硬兼施下,他又會怕有其他人爆響口,就自己承認了。

記得有一次,有個頑皮的中一學生在堂上不照指示,把設計科老師價值八百多元的機械弄壞了。這件事情既在眾目睽睽之下發生,這個學生只好承認。有趣的是,他的家長不想賠錢,就教他改口說不是他弄壞的,說他毫不知情。這老師除了在教員室大罵他們無賴之外,就拿他們沒法。

在學校中,受罰必須是你情我願的。

這無疑和現代社會的司法制度有所不同。在現代的法庭上,大部分的疑犯都不會認罪,由代表律師辯論,再由陪審團裁決。即使犯人不同意判決,不同意懲罰,也不表代懲罰不能執行。

其實這種口供主義,和中國專制時代的審判制度相似,必須犯人親口承認,執法者才能心安理得判刑。

犯人不認怎麼辦呢?打到他受不住痛苦就會認。也就是我們中國聞名的屈打成招

這種制度是如何形成的?有兩方面:(1) 學校和古時都是著得以道德統治 (2) 大家的資源有限。

若犯者不承認他做的錯事而處罰,就不是道德教化的行為,而是純粹以法律來阻止人做壞事。這種觀念和學校的德育教化,也與古時儒家的德治有衝突。

現代的法庭是很嚴謹,但同時一場官司要消耗社會很多資源。警方要搜集證據、在庭上要有法官、律師和陪審團,這些都耗用大量資源才能實現。

在古時和學校中,都沒有這樣的資料來實行這個制度。


[1]

很有趣。
有時想想, 當初不是獨尊儒家, 改為百家齊放, 或獨尊法家, 中國會是一個怎樣的社會?


[引用] | 作者 BJ | 16th Jan 2006 10:23 AM | [舉報垃圾留言]

[2] Re:
BJ : 很有趣。有時想想, 當初不是獨尊儒家, 改為百家齊放, 或獨尊法家, 中國會是一個怎樣的社會?
中國的思想應會更加燦爛,不像以住的僵化。
不過中國要中央集權,統一思想有點好處。


[引用] | 作者 Andrew | 16th Jan 2006 1:03 PM | [舉報垃圾留言]

[3]

嚴謹的法院總好過"不經審訊,即行處決"的態度吧,當然這一切均是有代價的。
現行的Legal Aid、Tribunal、Obudsman在一定程度幫助了付不起這代價的人,可是仍有不少人進不了這個安全網。


[引用] | 作者 Petit | 16th Jan 2006 1:55 PM | [舉報垃圾留言]

[4] Re:
Petit : 嚴謹的法院總好過"不經審訊,即行處決"的態度吧,當然這一切均是有代價的。 現行的Legal Aid、Tribunal、Obudsman在一定程度幫助了付不起這代價的人,可是仍有不少人進不了這個安全網。
是的,要一個資源豐富的團體,才可以付擔得起這類保障。


[引用] | 作者 Andrew | 16th Jan 2006 2:10 PM | [舉報垃圾留言]

[5] Re: Re:
Andrew : BJ : 很有趣。有時想想, 當初不是獨尊儒家, 改為百家齊放, 或獨尊法家, 中國會是一個怎樣的社會? 中國的思想應會更加燦爛,不像以住的僵化。不過中國要中央集權,統一思想有點好處。

獨尊儒術,而令中國停滯不前,一向是柏楊先生的主張,但在這個龐大的中領土上,如果沒有統一的思想就很難上層至下層通力合作了!

至於如果獨尊法家的話,的確可能會早一點令中國人有點法治精神,而不是到現仍是處處都講人情,講自律,不過那是仍是君權在握,並非君主立憲,民權仍是沒有的,那法律仍只會是君主利用的工具,而不是保護平民伯性利益,如果法家獨尊的話,會否好些,真是很難說,因為君主政治一早過去了近百年啦!


[引用] | 作者 上人 | 16th Jan 2006 3:09 PM | [舉報垃圾留言]

[6]

因為儒家(不包括荀子)是相信性善, 故認為每一個人都有良心發現的能力, 故要自己認錯, 背後的心意是給予多一個改過的機會, 在一個和諧的農業社會其實是有作用的, 不過明清之後, 人口激增, 土地不足, 在加上官員俸給不高, 故貪污盛行, 人性已經被嚴重扭曲了,大哭 

故我其實不反對儒家思想, 只不過更加需要了解怎樣和現代社會融合


[引用] | 作者 松尾 駿 | 16th Jan 2006 4:10 PM | [舉報垃圾留言]

[7]

我想問:您會怎樣懲罰學生呢?

我通常都隻能做到說服教育,因為他們都是大人啦。其實我也知道他們在我麵前很乖,走了就把我说的话忘记啦!吐舌頭

有一個殺手鐧:违反了校规的學生要"記過"。其實他們不知道,這個“記過”其實是沒有什么影響的。吐舌頭


[引用] | 作者 gugu | 16th Jan 2006 5:46 PM | [舉報垃圾留言]

[8]

儒家的基本思想「有教無類」,從宏觀角度去看,這是非常偉大的理念。

同為儒家學者,荀子提出「人之初、性本惡」的理論,但其目的亦在於教化。

不過,荀子的高足李斯,後來卻成為了法家代表,這未免是一個諷刺。

其實,人本善或本惡並不重要,反而人能否受到教育方才重要。當明白了事理以後,所作的行為無論是善是惡,作者皆無法逃避要負上後果的責任,若為善則心安、若為惡則心寒,這是最佳的賞罰制度。

但要自我能實施這制度,沒有受過教育是很難做到的!太可笑嘍


[引用] | 作者 妖夜叉 | 16th Jan 2006 7:10 PM | [舉報垃圾留言]

[9]

學校着重學生去改,「再教育」,所以一定要他認,罰才有意思。聽聞有一些死不認的犯人,說什麼出來又是好漢 --當然他們真有可能是受屈 -----這種人不能不罰,但這樣子,真是浪費了他們的青春。


[引用] | 作者 火綾 | 16th Jan 2006 9:56 PM | [舉報垃圾留言]

[10] Re: Re: Re:
上人 : Andrew : BJ : 很有趣。有時想想, 當初不是獨尊儒家, 改為百家齊放, 或獨尊法家, 中國會是一個怎樣的社會? 中國的思想應會更加燦爛,不像以住的僵化。不過中國要中央集權,統一思想有點好處。 獨尊儒術,而令中國停滯不前,一向是柏楊先生的主張,但在這個龐大的中領土上,如果沒有統一的思想就很難上層至下層通力合作了!至於如果獨尊法家的話,的確可能會早一點令中國人有點法治精神,而不是到現仍是處處都講人情,講自律,不過那是仍是君權在握,並非君主立憲,民權仍是沒有的,那法律仍只會是君主利用的工具,而不是保護平民伯性利益,如果法家獨尊的話,會否好些,真是很難說,因為君主政治一早過去了近百年啦!
其實我對這個統一思想有時也有疑問,是否一定要獨尊儒家呢?  漢武帝前都沒有這樣做,國家還是好好的。


[引用] | 作者 Andrew | 16th Jan 2006 11:17 PM | [舉報垃圾留言]

[11] Re:
松尾 駿 : 因為儒家(不包括荀子)是相信性善, 故認為每一個人都有良心發現的能力, 故要自己認錯, 背後的心意是給予多一個改過的機會, 在一個和諧的農業社會其實是有作用的, 不過明清之後, 人口激增, 土地不足, 在加上官員俸給不高, 故貪污盛行, 人性已經被嚴重扭曲了, 故我其實不反對儒家思想, 只不過更加需要了解怎樣和現代社會融合
我認為儒家思想必須要配合其他思想一起運用,才能有效。
其實我們歷代官員口中說儒家,但執法時也必須配合法家,和有彈性。若只照著儒家所說行事,早就忙國了。


[引用] | 作者 Andrew | 16th Jan 2006 11:22 PM | [舉報垃圾留言]

[12] Re:
gugu : 我想問:您會怎樣懲罰學生呢?我通常都隻能做到說服教育,因為他們都是大人啦。其實我也知道他們在我麵前很乖,走了就把我说的话忘记啦!有一個殺手鐧:违反了校规的學生要"記過"。其實他們不知道,這個“記過”其實是沒有什么影響的。
我以前那家是很差的學校,記過也有點用,但已不是殺手鐧了,每過幾天就要用一次。
通常都要動之以情,和他們建立關係。
但又不能辜惜做錯事的同學,可能是罰抄,停課,或見家長等。
我想要教育他們在社會中是有法律的,也很重要。


[引用] | 作者 Andrew | 16th Jan 2006 11:29 PM | [舉報垃圾留言]

[13] Re:
妖夜叉 : 儒家的基本思想「有教無類」,從宏觀角度去看,這是非常偉大的理念。 同為儒家學者,荀子提出「人之初、性本惡」的理論,但其目的亦在於教化。 不過,荀子的高足李斯,後來卻成為了法家代表,這未免是一個諷刺。 其實,人本善或本惡並不重要,反而人能否受到教育方才重要。當明白了事理以後,所作的行為無論是善是惡,作者皆無法逃避要負上後果的責任,若為善則心安、若為惡則心寒,這是最佳的賞罰制度。 但要自我能實施這制度,沒有受過教育是很難做到的!
如何不作惡是因為後果,除了天理循環的啟示外,就是因為法律了。
現代社會以法治為精神,run 得好,相信是法治只能在資源多的社會中運行。
至於教育方面,我很有感受無論一個人讀多少聖賢書,他也可以壞得很,看看歷代皇朝的官員和皇帝就知道了。反而是社會環境很影響一個人行善行惡。


[引用] | 作者 Andrew | 16th Jan 2006 11:35 PM | [舉報垃圾留言]

[14] Re:
火綾 : 學校着重學生去改,「再教育」,所以一定要他認,罰才有意思。聽聞有一些死不認的犯人,說什麼出來又是好漢 --當然他們真有可能是受屈 -----這種人不能不罰,但這樣子,真是浪費了他們的青春。
最怕遇到這種人了。
罰他好像屈他似的。這種人出到社會就知錯了。


[引用] | 作者 Andrew | 16th Jan 2006 11:37 PM | [舉報垃圾留言]

[15]

乜原來係咁ga?
想想都岩既﹐學校又唔係法庭﹐有咩權力人地無認就罰人? 要罰就交俾警察啦。 

想起中學時的事情 ........ 怪不得d阿 sir 要你先認罪............. =_=


[引用] | 作者 艾力 | 17th Jan 2006 7:48 PM | [舉報垃圾留言]

[16]

印象中我學校無咁ge傳統

尤其眾目睽睽犯事的話

根本無得賴 

如果我係校長知道呢件事

我會"的"埋個家長入校長室教訓 

 認錯是做人必須識做ge事情

不應該用"不懂秘訣"去形容

除非老師想教出一批賤人吧

 

 


[引用] | 作者 eggsplash | 18th Jan 2006 7:05 PM | [舉報垃圾留言]